Interessant - jetzt ... By: r8qt7. on 06 Dec 08, 10:27:05 Interessant - jetzt lese ich auch in "etablierten Medien" von Deflation und Rezession ...
und beim geldsystem ... By: stylaa65. on 06 Dec 08, 10:01:23 und beim geldsystem ist das problem der exponetielle wachstum der zinsen und zineszinsen
der staatsschulden
Zinsen sind nicht ... By: r8qt7. on 30 Nov 08, 01:59:43 Zinsen sind nicht das Problem. Das Problem ist das das aktuelle Geldsystem Zinsen erzwingt.
@ da spacken :
da ... By: stylaa65. on 29 Nov 08, 01:03:58 @ da spacken :
da muss ich dich leider enttäuschen
DEUTERONIUM : "Du darfst von deinem bruder keine zinsen nehmen ,....... Von einem Ausländer darfst du Zinsen nehmen...."
In der Bible werden ... By: daSpacken. on 26 Nov 08, 16:21:28 In der Bible werden Zinsen auch kritisiert.
Dein Allah hat ... By: Nova00078. on 23 Oct 08, 16:50:58 Dein Allah hat allerdings von Menschenrechten eher wenig Ahnung. Sag ihm das mal. Vielleicht bekommt er ja ´nen Geistesblitz. Ich bin Atheist und das ist gut so!
Zinsen sind nicht ... By: r8qt7. on 13 Oct 08, 01:06:07 Zinsen sind nicht grundsätzlich schlecht. Was im aktuellen Geldsystem schlecht ist, ist der 'Zwang zu Zinsen'.
Gott sollte man aus dem Geldystem herauslassen.
"O ihr, die ihr ... By: KuranSunna. on 09 Oct 08, 22:49:07 "O ihr, die ihr glaubt, fürchtet Allah und verzichtet auf das, was noch übrig ist an Zinsen, wenn ihr Gläubige seid.Und wenn ihr dies nicht tut, dann ist euch Krieg angesagt von Allah und Seinem Gesandten".
Wir müssen verstehen dass wir kein System gründen können was besser ist als Gottes System für die Menschen wer dass versucht, hatt dann diese Folgen-Kriege-Krisen-Crash.
Bei einem ... By: r8qt7. on 04 Oct 08, 15:00:25 Bei einem Goldstandard ist die Währung an eine bestimmte Goldmenge gebunden (man kann dann sagen Gold = Geld) und verliert bei einer Deflation dann nicht an Wert sondern verhält sich wie Geld (da es dann mehr als ein Sachwert ist).
Um 1931 wurde der Dollar innerhalb der USA vom Gold abgebundelt. Deswegen ist der Geldwert bis vor dem zweiten Weltkrieg weiter gestiegen (Deflation).
Und bei einem ... By: Spastard111. on 04 Oct 08, 11:04:07 Und bei einem Goldstandard? Verliert Gold dann auch an Wert in einer Deflation?
In Folge der deflationären Depression, Ende der 20er Jahre wurde nämlich der US-Dollar gegenüber Gold abgewertet, von ca. 1:20 auf dann 1:35.
Das globale ... By: r8qt7. on 03 Oct 08, 03:34:36 Das globale Weltwährungssystem lässt sich schwer genau einschätzen. Man weiss nur das das Geldsystem instabil ist. Wann genau die Deflation eintritt wird sich zeigen. Aktuell haben wir Zeichen das es nicht mehr lange dauert.
Gold ist nur in der predeflationären Zeit sinnvoll. In der Deflation verliert Gold, wie alle anderen Sachwerte, an Wert.
Wenn Günter Hannich ... By: Spastard111. on 28 Sep 08, 13:05:43 Wenn Günter Hannich sein Buch schon 2003 publiziert hat, hat er vermutlich die Bullenmärkte verschlafen. Denn bis 2007 hinein hatten wir deutlich eine Inflation, sowohl in den Assetpreisen, als auch in den Konsumgüterpreisen. Erst mit dem Ausbruch der Finanzkrise ab September 2007 kam es zu deflationären Erscheinungen. Hat bisher dem Goldpreis sehr gut getan, wegen der Schockwellen im Finanzsektor.
Gut das Du das ... By: r8qt7. on 20 Jun 08, 00:16:39 Gut das Du das entscheidest ...
Marktwirtschaft hat nichts mit Kapitalismus zu tun. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.
Meiner Ansicht nach kennst Du den Unterschied nicht - deswegen sind die Folgerungen auch nicht richtig.
Kommunisten würden ... By: AdamSmith1877. on 19 Jun 08, 03:13:01 Kommunisten würden nie eine Goldwährung einführen, dass würde sie nur am Betrügen hindern.
Umlaufgesichertes Geld hat aber nichts mehr mit Marktwirtschaft zu tun. Wenn ich mit meinem Geld nicht das machen, kann was will, sind meine Entscheidungen nicht Frei. Marktwirtschaft ist nicht wegen ihrer höheren Effizienz wichtig, sondern weil sie das einzige System ist, dass Freiheit garantiert.
Die Unterhaltung ist für mich hier beendet.
Das Thema ... By: AdamSmith1877. on 19 Jun 08, 03:04:36 Das Thema Atombomben:
1. Würdest du dir eine kaufen, wenn du dürftest und das Geld dazu hättest?
2. Warum sind die Zinsen zu hoch? Wer bestimmt das?
3. An wenn gehen die meisten Zinsgewinne? Mal kurz überlegen. Die Oberklasse ist es sicher nicht. Die haben zumeist mehr Schulden.
4. Übrigens, die Oberschicht, die du so hasst, profitiert am meisten, von den, durch die Notenbanken, niedrig gehaltenen Zinsen. Dadurch steigen ihre Gewinne. Umverteilung von unten nach Oben.
1. Ich habe nicht ... By: AdamSmith1877. on 19 Jun 08, 02:53:13 1. Ich habe nicht dich, sondern den Mann, der da spricht angegangen. Der war gänzlich überzeugt von dem Unsinn, denn er erzählte. Das halte ich für gefährlich. Vor allem, wenn man das im Fernsehen macht.
2. Gesells Zeit wird nie kommen. Keynes war der letzte Irre, den die Zunft tollierien musste und ich hoffe, das bleibt so. Andernfalls werden diesmal die Millionen Toten, die mit verfehlter Wirtschaftspolitik einher gehen nicht in Afrika, sonder hier in Europa sterben.
kommen würde) wäre ... By: r8qt7. on 19 Jun 08, 00:47:05 kommen würde) wäre eine Enteignung bei den meisten hingegen unausweichlich.
Im schlechtesten Fall würde das Pendel sogar Richtung Sozialismus (und eventuell sogar einer Goldwährung) schlagen. Und das kann keiner wirklich ernsthaft wollen.
Deswegen ist es besser Richtung Marktwirtschaft und umlaufgesichertem Geld zu gehen.
Privateigentum der ... By: r8qt7. on 19 Jun 08, 00:43:02 Privateigentum der Allgemeinheit massiv schadet. Beispielsweise können Atombomben in Privateigentum der Allgemeinheit schaden und werden in einer Gesellschaft deswegen zumeist nicht toleriert.
(Übrigens sehen auch die meisten Libertäre diesen einschränkenden Grundsatz beim Privateigentum.)
Ähnlich ist es mit den überbordernden Zinszahlungen an eine Minderheit.
In der Freiwirtschaft würden diese Menschen ihr Vermögen auch nicht verlieren. In einer Revolution (die irgendwann unweigerlich
Zu den persönlichen ... By: r8qt7. on 19 Jun 08, 00:39:05 Zu den persönlichen Beleidigungen:
Warum hast Du das Am Anfang selbst gemacht
(Zitat: ""dieser man ist ein trottel. er weiss nicht wovon er redet. unglaublich, dass der lesen und schreiben kann. Dummer Mensch!"")
Ich dachte sowas gehört sich nicht?
---
Silvio Gesell´s Zeit ist noch nicht gekommen. In der nächsten Depression wird er wieder hochaktuell.
Zu Deiner Aussage zum Privateigentum. Privateigentum ist eine Basis für persönliche Freiheit. Das gilt aber nicht mehr wenn das
Klar ist das eine ... By: AdamSmith1877. on 18 Jun 08, 17:39:29 Klar ist das eine Aufsatzsammlung, die Aufsätze sich von ihm in Zusammenarbeit mit anderen. Die Aufsätze stehen alle in einem engen inhaltlichen Verhältnis.
Übrigens, bist du schon wieder persönlich geworden. Bisher habe ich davon Abstand genommen. Es gehört sich einfach nicht.
Übrigens, ich habe, was du lautstark bezweifelst, alle Aufsätze des Buches gelesen.
Gesell's Buch als großes Werk zu bezeichnen ist schon gewagt. Außer Keynes war kaum ein nennenswerter Ökonom, Gesell gehöre zu ihnen.
Mit einem ... By: r8qt7. on 18 Jun 08, 16:51:27 Mit einem umlaufgesicherten Geld tritt durch die Umlaufsicherung überhaupt keine Deflation auf (bzw. wenn sie doch auftritt, ist sie nur für kurze Zeit vorhanden - da Investition umgehend wieder gemacht werden).
Bei einer ... By: r8qt7. on 18 Jun 08, 16:51:15 Bei einer Umstellung würde sich die Schwachpunkte sehr schnell aufklären - besser als das aktuelle System wäre es auf jeden Fall.
Das die Zentralbanken nach dem Black Thursday auch Fehler gemacht hat darf gar nicht bezweifelt werden.
Wenn die Menschen allerdings rational handeln (wie von Dir behauptet) hätte es gar nicht zu einer Panik kommen dürfen.
Sein "Buch" hast Du ... By: r8qt7. on 18 Jun 08, 16:50:42 Sein "Buch" hast Du sicherlich nicht gelesen. Sein Buch bestellt aus einem Sammelband mit 18 Werken ('Gesammelte Werke'). Wenn müsstest Du schon sagen welches seiner Bücher Du gelesen hast.
Ich behaupte auch nicht dass Silvio Gesell alles richtig beschrieben hat (wenn Du mal ein grösseres Werk geschrieben hast weisst Du das sich immer mal wieder Fehler einschleichen).
Privateigentum ist ... By: AdamSmith1877. on 18 Jun 08, 01:45:38 Privateigentum ist keine Fantasie, ein Gesellschaftssystem ist kein ohne Privateigentum ist notwendig eine Tyrannei.
So werde jetzt noch was vernünftiges schreiben.
Zur ... By: AdamSmith1877. on 18 Jun 08, 01:40:18 Zur Rationalitätshypothese:
Quelle:
Smith, Vernon C. (2006) Papers in Experimental Economics, 1991, Cambridge.
Das Buch wird sicher auch in der Bibliothek deiner FH oder Uni verfügbar sein.
Auf die Theorien Silvio Gesells werde ich jetzt sicher nicht eingehen. Sein Buch habe ich letztens wegen eines Papers noch gelesen. Was mir dabei am meisten aufgefallen ist, ist das Gesell scheinbar das Grenznutzenkalkül nicht verstanden hat. Daher die kuriose Idee der Umlaufssicherung.
Endlich mal ... By: upstarstgt. on 17 Dec 08, 23:47:34 Endlich mal Klartext in den Massenmedien!!!
Kurz und gut: Im ... By: r8qt7. on 02 Nov 08, 01:00:16 Kurz und gut: Im Nachhinein ist es immer einfacher zu sagen was man hätte machen sollen.
Aber manche Verstehen den Unterschied vom Return of Investment und Return on Investment nicht.
Diese entsprechende ... By: r8qt7. on 02 Nov 08, 00:59:01 Diese entsprechende Empfehlung kenne ich nicht (Quelle?). In den Büchern wird genau das empfohlen was er auch hier empfielt.
Seit 1998 mag er ein paar Bullenmärkte "verpasst" haben, wenn man allerdings sein Geld in Tagesgeld angelegt hat, hat man sogar einen kleinen Gewinn gemacht.
Mir fällt immer auf das mich Leute ansprechen und mit ihrem Börsengewinn protzen. Nach einem entsprechenden Crash hört man wieder lange Zeit nichts von Ihnen.
Was machen Hannichs ... By: Spastard111. on 01 Nov 08, 08:27:31 Was machen Hannichs Öl-Derivate, um einen fallenden US-Dollar zu hedgen? Empfohlen im August 2008. Seitdem 30 % verloren.
Diverse Bullenmärkte dürfte er seit 1998 auch verschlafen haben.
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By: r8qt7. on 06 Dec 08, 10:27:05
Interessant - jetzt lese ich auch in "etablierten Medien" von Deflation und Rezession ...
By: stylaa65. on 06 Dec 08, 10:01:23
und beim geldsystem ist das problem der exponetielle wachstum der zinsen und zineszinsen der staatsschulden
By: r8qt7. on 30 Nov 08, 01:59:43
Zinsen sind nicht das Problem. Das Problem ist das das aktuelle Geldsystem Zinsen erzwingt.
By: stylaa65. on 29 Nov 08, 01:03:58
@ da spacken : da muss ich dich leider enttäuschen DEUTERONIUM : "Du darfst von deinem bruder keine zinsen nehmen ,....... Von einem Ausländer darfst du Zinsen nehmen...."
By: daSpacken. on 26 Nov 08, 16:21:28
In der Bible werden Zinsen auch kritisiert.
By: Nova00078. on 23 Oct 08, 16:50:58
Dein Allah hat allerdings von Menschenrechten eher wenig Ahnung. Sag ihm das mal. Vielleicht bekommt er ja ´nen Geistesblitz. Ich bin Atheist und das ist gut so!
By: r8qt7. on 13 Oct 08, 01:06:07
Zinsen sind nicht grundsätzlich schlecht. Was im aktuellen Geldsystem schlecht ist, ist der 'Zwang zu Zinsen'. Gott sollte man aus dem Geldystem herauslassen.
By: KuranSunna. on 09 Oct 08, 22:49:07
"O ihr, die ihr glaubt, fürchtet Allah und verzichtet auf das, was noch übrig ist an Zinsen, wenn ihr Gläubige seid.Und wenn ihr dies nicht tut, dann ist euch Krieg angesagt von Allah und Seinem Gesandten". Wir müssen verstehen dass wir kein System gründen können was besser ist als Gottes System für die Menschen wer dass versucht, hatt dann diese Folgen-Kriege-Krisen-Crash.
By: r8qt7. on 04 Oct 08, 15:00:25
Bei einem Goldstandard ist die Währung an eine bestimmte Goldmenge gebunden (man kann dann sagen Gold = Geld) und verliert bei einer Deflation dann nicht an Wert sondern verhält sich wie Geld (da es dann mehr als ein Sachwert ist). Um 1931 wurde der Dollar innerhalb der USA vom Gold abgebundelt. Deswegen ist der Geldwert bis vor dem zweiten Weltkrieg weiter gestiegen (Deflation).
By: Spastard111. on 04 Oct 08, 11:04:07
Und bei einem Goldstandard? Verliert Gold dann auch an Wert in einer Deflation? In Folge der deflationären Depression, Ende der 20er Jahre wurde nämlich der US-Dollar gegenüber Gold abgewertet, von ca. 1:20 auf dann 1:35.
By: r8qt7. on 03 Oct 08, 03:34:36
Das globale Weltwährungssystem lässt sich schwer genau einschätzen. Man weiss nur das das Geldsystem instabil ist. Wann genau die Deflation eintritt wird sich zeigen. Aktuell haben wir Zeichen das es nicht mehr lange dauert. Gold ist nur in der predeflationären Zeit sinnvoll. In der Deflation verliert Gold, wie alle anderen Sachwerte, an Wert.
By: Spastard111. on 28 Sep 08, 13:05:43
Wenn Günter Hannich sein Buch schon 2003 publiziert hat, hat er vermutlich die Bullenmärkte verschlafen. Denn bis 2007 hinein hatten wir deutlich eine Inflation, sowohl in den Assetpreisen, als auch in den Konsumgüterpreisen. Erst mit dem Ausbruch der Finanzkrise ab September 2007 kam es zu deflationären Erscheinungen. Hat bisher dem Goldpreis sehr gut getan, wegen der Schockwellen im Finanzsektor.
By: r8qt7. on 20 Jun 08, 00:16:39
Gut das Du das entscheidest ... Marktwirtschaft hat nichts mit Kapitalismus zu tun. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Meiner Ansicht nach kennst Du den Unterschied nicht - deswegen sind die Folgerungen auch nicht richtig.
By: AdamSmith1877. on 19 Jun 08, 03:13:01
Kommunisten würden nie eine Goldwährung einführen, dass würde sie nur am Betrügen hindern. Umlaufgesichertes Geld hat aber nichts mehr mit Marktwirtschaft zu tun. Wenn ich mit meinem Geld nicht das machen, kann was will, sind meine Entscheidungen nicht Frei. Marktwirtschaft ist nicht wegen ihrer höheren Effizienz wichtig, sondern weil sie das einzige System ist, dass Freiheit garantiert. Die Unterhaltung ist für mich hier beendet.
By: AdamSmith1877. on 19 Jun 08, 03:04:36
Das Thema Atombomben: 1. Würdest du dir eine kaufen, wenn du dürftest und das Geld dazu hättest? 2. Warum sind die Zinsen zu hoch? Wer bestimmt das? 3. An wenn gehen die meisten Zinsgewinne? Mal kurz überlegen. Die Oberklasse ist es sicher nicht. Die haben zumeist mehr Schulden. 4. Übrigens, die Oberschicht, die du so hasst, profitiert am meisten, von den, durch die Notenbanken, niedrig gehaltenen Zinsen. Dadurch steigen ihre Gewinne. Umverteilung von unten nach Oben.
By: AdamSmith1877. on 19 Jun 08, 02:53:13
1. Ich habe nicht dich, sondern den Mann, der da spricht angegangen. Der war gänzlich überzeugt von dem Unsinn, denn er erzählte. Das halte ich für gefährlich. Vor allem, wenn man das im Fernsehen macht. 2. Gesells Zeit wird nie kommen. Keynes war der letzte Irre, den die Zunft tollierien musste und ich hoffe, das bleibt so. Andernfalls werden diesmal die Millionen Toten, die mit verfehlter Wirtschaftspolitik einher gehen nicht in Afrika, sonder hier in Europa sterben.
By: r8qt7. on 19 Jun 08, 00:47:05
kommen würde) wäre eine Enteignung bei den meisten hingegen unausweichlich. Im schlechtesten Fall würde das Pendel sogar Richtung Sozialismus (und eventuell sogar einer Goldwährung) schlagen. Und das kann keiner wirklich ernsthaft wollen. Deswegen ist es besser Richtung Marktwirtschaft und umlaufgesichertem Geld zu gehen.
By: r8qt7. on 19 Jun 08, 00:43:02
Privateigentum der Allgemeinheit massiv schadet. Beispielsweise können Atombomben in Privateigentum der Allgemeinheit schaden und werden in einer Gesellschaft deswegen zumeist nicht toleriert. (Übrigens sehen auch die meisten Libertäre diesen einschränkenden Grundsatz beim Privateigentum.) Ähnlich ist es mit den überbordernden Zinszahlungen an eine Minderheit. In der Freiwirtschaft würden diese Menschen ihr Vermögen auch nicht verlieren. In einer Revolution (die irgendwann unweigerlich
By: r8qt7. on 19 Jun 08, 00:39:05
Zu den persönlichen Beleidigungen: Warum hast Du das Am Anfang selbst gemacht (Zitat: ""dieser man ist ein trottel. er weiss nicht wovon er redet. unglaublich, dass der lesen und schreiben kann. Dummer Mensch!"") Ich dachte sowas gehört sich nicht? --- Silvio Gesell´s Zeit ist noch nicht gekommen. In der nächsten Depression wird er wieder hochaktuell. Zu Deiner Aussage zum Privateigentum. Privateigentum ist eine Basis für persönliche Freiheit. Das gilt aber nicht mehr wenn das
By: AdamSmith1877. on 18 Jun 08, 17:39:29
Klar ist das eine Aufsatzsammlung, die Aufsätze sich von ihm in Zusammenarbeit mit anderen. Die Aufsätze stehen alle in einem engen inhaltlichen Verhältnis. Übrigens, bist du schon wieder persönlich geworden. Bisher habe ich davon Abstand genommen. Es gehört sich einfach nicht. Übrigens, ich habe, was du lautstark bezweifelst, alle Aufsätze des Buches gelesen. Gesell's Buch als großes Werk zu bezeichnen ist schon gewagt. Außer Keynes war kaum ein nennenswerter Ökonom, Gesell gehöre zu ihnen.
By: r8qt7. on 18 Jun 08, 16:51:27
Mit einem umlaufgesicherten Geld tritt durch die Umlaufsicherung überhaupt keine Deflation auf (bzw. wenn sie doch auftritt, ist sie nur für kurze Zeit vorhanden - da Investition umgehend wieder gemacht werden).
By: r8qt7. on 18 Jun 08, 16:51:15
Bei einer Umstellung würde sich die Schwachpunkte sehr schnell aufklären - besser als das aktuelle System wäre es auf jeden Fall. Das die Zentralbanken nach dem Black Thursday auch Fehler gemacht hat darf gar nicht bezweifelt werden. Wenn die Menschen allerdings rational handeln (wie von Dir behauptet) hätte es gar nicht zu einer Panik kommen dürfen.
By: r8qt7. on 18 Jun 08, 16:50:42
Sein "Buch" hast Du sicherlich nicht gelesen. Sein Buch bestellt aus einem Sammelband mit 18 Werken ('Gesammelte Werke'). Wenn müsstest Du schon sagen welches seiner Bücher Du gelesen hast. Ich behaupte auch nicht dass Silvio Gesell alles richtig beschrieben hat (wenn Du mal ein grösseres Werk geschrieben hast weisst Du das sich immer mal wieder Fehler einschleichen).
By: AdamSmith1877. on 18 Jun 08, 01:45:38
Privateigentum ist keine Fantasie, ein Gesellschaftssystem ist kein ohne Privateigentum ist notwendig eine Tyrannei. So werde jetzt noch was vernünftiges schreiben.
By: AdamSmith1877. on 18 Jun 08, 01:40:18
Zur Rationalitätshypothese: Quelle: Smith, Vernon C. (2006) Papers in Experimental Economics, 1991, Cambridge. Das Buch wird sicher auch in der Bibliothek deiner FH oder Uni verfügbar sein. Auf die Theorien Silvio Gesells werde ich jetzt sicher nicht eingehen. Sein Buch habe ich letztens wegen eines Papers noch gelesen. Was mir dabei am meisten aufgefallen ist, ist das Gesell scheinbar das Grenznutzenkalkül nicht verstanden hat. Daher die kuriose Idee der Umlaufssicherung.